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摘要: 曾被评论家贴上“建筑界的坏男孩”这一标签,他的这一绰号时不时地被热烈地证实甚至鼓励他去实践作品。梅恩在建筑界的实践跨度之大,可以从极富有社会责任感的全美最可持续的大学校园之一,到出格地设想在著名瑞士山城建造一座世界上最高的塔。

梅恩访谈:我是一个务实理想家


对于许多观察者来说,汤姆·梅恩(Thom Mayne)在建筑界一向以其思路最难以预测著称。曾被评论家贴上“建筑界的坏男孩”这一标签,他的这一绰号时不时地被热烈地证实甚至鼓励他去实践作品。梅恩在建筑界的实践跨度之大,可以从极富有社会责任感的全美最可持续的大学校园之一,到出格地设想在著名瑞士山城建造一座世界上最高的塔。在最新一期 Vladimir Belogolovsky 的专栏,创意城市(City of Ideas)对梅恩的采访中,梅恩谈论了他的想法,过去对建筑发表的言论,及建筑界未来的走向。这个采访最初发表于柏林建筑杂志 SPEECH 中。


汤姆·梅恩(Thom Mayne)以下简称TM:当我开始从事建筑时,完全没有想要赚钱的想法。它根本不存在于我的脑海中。我只是完全地为建筑着迷。我所仰慕的建筑师包括 James Stirling,John Hejduk,Raimund Abraham,和 Lebbeus Woods。他们创作出的作品是如此地有趣,我对遵循传统的观念去创作完全没有兴趣。我真正热衷地是去弄清作为一位建筑师,我到底是谁,如何从社会、文化角度出发,以一种艺术形式去了解建筑,以及我能够在这个领域做出什么贡献。


采访者 Vladimir  Belogolovsky 以下简称 VB:你试图找到你自己的风格吗?


TM:是的,但只是在一开始。我问我自己:“我是谁?我该以何种姿态立足风格各异的业界?”所以这不是野心,而是一种担心自己一无是处的恐惧。我现在不再关注这些了。我已经对自己的风格有了信心。我在1960年代完成学业,当时建筑的现代主义已经精疲力竭。文丘里(Robert Venturi)在1966年发表的《建筑的复杂性与矛盾性》(Complexity and Contradiction)给了我们自由。当然,建筑之后转向了后现代主义和历史主义。但我仍然对文丘里混合建筑元素的概念很感兴趣…


VB:当然,你的确对此感兴趣。看看你最新专著封底上的文字 Morphosis: 近期作品:“我对建筑的复杂性很感兴趣-一个建筑促进差异,追求暧昧,及明显差异的共存… 这些言论的确都出自文丘里。


TM:没错,文丘里书的前六页非常有影响力,至于其他的内容就忘记吧。总之我之后一心想着发展我独有的创造手法。我对建筑中不同的张力、未完成的、不规整的多种元素感兴趣。


VB:你的作品和你用与众不同的、标志性的建筑所构筑的世界形成了一整个独特的建筑文化。我想要读几句你发表过的言论,一句接着一句。可以请你简短地展开讨论一下吗?


TM:当然可以,尽管问吧!


VB:“我喜欢起源于不可能的建筑。”


TM:我热爱建筑与生俱来的复杂性。我对一切可能影响我们正在实践的项目的事感兴趣。况且你永远不能够掌控最初的目标和规划。这是不可企及的,没有可能性。


VB:“我们赋予世界一致性。”


TM:这正是我们所做的事。我们给世界以秩序。


VB:谈及秩序,你曾说“我对随机性这一观念感兴趣。”


TM:嗯…我所思考的是一种复杂的秩序,而非传统古典的那一类。其目的是保持敏锐,要满怀好奇地观察这个世界。我从不会只对单一的一件事感兴趣,我所感兴趣的事总是随机的。


VB:并且是挑战世俗的。


TM:对我们来说不是。但对于其他人来说,是的。


VB:还有最后一句,“建筑是对不同张力的探索。我们创造容纳并且提升人类活动的空间。”


TM:我喜欢这句!是的,我们利用空间形塑或者说容纳了行为。没错,我们的确形塑了它,我们在某种程度上影响了人们的活动。这是一个社会性的想法。我认为这是不可避免的。这是建筑中的一个事实。如果说建筑对人没有影响这是不可能的。


VB:让我为你举一个例子,谈一谈建筑本身可以隐形到什么程度,这简直是一个奇迹。我当时在路易斯康的金贝尔美术馆(Kimbell Art Museum by Kahn),无可争议的大师之作,对吧?每个人都说,如果你想要看看真正的建筑就去金贝尔吧,现在我就在那里,注意人们的行为是如何“被建筑所形塑”。然而几乎每一个进来参观的人会直接走向画作,从一幅走向另一幅,从一个房间走向另一个,再回到画作,然后就离开。好像建筑不在那儿一样。


TM:你看,音乐家‘王子‘(Prince)去年过世了,在那之后不久,我看了他演奏吉他的视频,令我非常惊艳,我看了一遍又一遍。我把这个视频发给了沃尔夫·狄·普瑞克斯(Wolf Prix),他是个很摇滚的人,他也弹吉他。他对我说:“汤姆,这是大师之作,我整天都在听。”我说:“就像吉米·亨德里克斯(Jimi Hendrix)吗?” 他说:“不,比他更好。” 然后他给我看了一句埃里克·克莱普顿(Eric Clapton)问过的话:“世界上最棒的吉他手是什么样?”然后他说:“问Prince。”现在,我把Prince的视频发给了其他好几个人而他们竟然毫无回应。我想说的是特定的艺术形式会影响不同的人。没错,我也意识到人们很少被建筑所影响,尽管人们似乎对我的一些项目也有关注,比如在纽约这里的库伯联盟学院大楼。可能是因为它从某种程度上来说有些古怪因此吸引人吧。


VB:你曾说:“我是一个建筑师,我热衷于创造令人沸腾的建筑。”这是你对你所说的“现代主义建筑伴随乌托邦式理念的衰竭”的回应。你难道不认为现代主义建筑仍然有潜力吗?比如Enrique Norten曾对我说:“我相信每个人现在都在做一件事,就是以自己的方式去改良现代主义。一些建筑师不承认这一点,但是我们所有人都在现代主义大师的作品中找寻灵感。”所以汤姆你是在“别处”找寻灵感吗?


TM:首先,如果你还要继续引用我在四十年的职业生涯中曾经说过的某句话,我可能不会完全同意,因为我的状态一直在改变。比如站在 Enrique 的角度,他以某种特定的方式定义了现代主义,而并不是按照它字面上的历史意义去解读。我认为他在谈论的是建筑师将关注点回到创新上,而这当然是毋庸置疑的,这个观念最近被更多地通过数字化的方式灌输给建筑师,且数字化本身也是创新的一部分。数字化是一种技术,但它使我们能够重新思考完全不同的空间组织概念,并且在我们面对建筑的复杂性时赋予我们极大的自由。但是我认为数字化技术的热潮已经逐渐消退了,而我们现在正在寻找新的想法。


编辑:韩爽 黄馨仪;翻译:罗靖琳,宋承璐

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